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[margaret]

Tout est paliers, graduations, étapes. La vie est un escalier, qu?on monte ou qu?on descend. Toujours selon ses choix. Certains sont attirés vers les cimes des montagnes personnelles ou naturelles; d'autres préfèrent visiter leur gouffre. Descendre, toujours descendre, s'éloigner de la lumière. Tourner le dos au grand, au propre, au clair, à l'air pur, attirés qu'ils sont par l'air vicié et fétide, l'obscur qui permet tous les coups.

Si, à court de liquidité, un gouvernement veut faire chanter une partie de la population décrétée étrangère, qu'il ne se gêne pas. Il ne nous a pas habitué à prendre des gants. Il y a quelques mois, on avait lorgné vers les comptes en dollars des citoyens. Devant le tollé des banques étrangères la montagne a accouché d'une souris. Mais soudain l'idée sublime monte de l'abîme que l'on pourrait faire cracher des "étrangers", qui ont tous des passeports haïtiens.

Qui sont ces "étrangers"? Des haïtiens nés en Haiti, dont les parents sont arrivés il y cinquante ans pour les derniers, cent ans ou plus pour d'autres et qui ont fait fortune à force d'effort, de travail. On a rien sans rien. Quand on sait qu'Haiti n'a que 200 ans cela laisse songeur. Par ailleurs c'est un fait notoire que, quelque soit sa couleur, quelque soit le pays choisi, le nouvel-arrivant , le just-come, trime encore lorsque l'autochtone sirote son rhum en roulant "des mécaniques automobiles". Du reste il n'est plus question de couleur, remplacée par celle du compte en banque. Le nouveau communisme tel qu'institué dans le pays qui m'a vue naître se limite à un slogan "Nul n'est censé posséder quoique ce soit". Tout doit vous être pris, le 38 contre la tempe.

Mais où est donc l'étranger en Haiti?

Est-ce cela le progrès annoncé ? Appliquer en Haïti le programme des extrêmes droites européennes ? Même à l?envers, c?est un programme qui n?a pas de bon bout, ni bon goût.

Quand je jouissais encore des deux nationalités, haïtienne et française, une jeune fille fort aimable m'avait assené avec toute la morgue nécessaire que je redeviendrais haïtienne trois jours après avoir touché le sol natal. Le message était clair: "Va pas te croire au-dessus des lois avec ton passeport français, on aura vite fait de te mettre au pas". C'était il y longtemps. Depuis le rétablissement de la démocratie nous sommes devenus meilleurs, plus démocrates, plus dignes comme cela se voit.

Donc je suis haïtienne au bout de trois jours et d'autres 100 ans, 75 ans, 50 ans après ne le sont toujours pas. Ces compatriotes sont haïtiens comme les autres, juste d'une espèce qui travaille. Voilà tout leur crime. Tout le monde n'a pas la vocation de l'exil et du double-passeport comme nombre des principaux dirigeants du pays. Là je fais de la provocation, parce que c'est leur droit après tout. L'essentiel étant d'avoir un bon programme et d'?uvrer au progrès du pays. Ce qui offrirait le double avantage de tenir occupé et d'éviter de faire dans la démagogie. Le reste on s'en fout. Bosser mes amis, bosser, il en restera toujours quelque chose.

Et n?oublions pas qu'à ce compte nous sommes tous des "Syriens" et qu'après viendra le tour de cette engeance nommée diaspora, puis de ceux qui prononcent trop bien le "r", après ce sera le tour des homosexuels, des artistes, des intellectuels, des femmes. Enfin nous connaissons le refrain, nous avons déjà vu ce film d'horreur dans l'histoire du monde et constaté que l'excès de pureté nuit à tout beurre fut-il noir.

God bless my beloved Haiti!

mag@magcartier.com

[ROGER]

Margaret,

Votre intervention est très pondérée,mais cette phrase de Neptune que des éléments de la bourgeoisie haitienne (je dis bien haitienne) d'origine étrangère sont arrivés "comme des gueux" ,est une quote de Fritz Mevs.

Fritz Mevs a fait cette assertion aux environs de 1998.On peut lire son article dans les archives (Web) de Radio Vision2000.

Mevs est l'un des leurs puisque son grand père était un immigrant allemand.

Il demandait aux descendants des allemands et arabes de se considérer comme haitiens et d'agir comme tels.

De montrer leur reconnaissance à ce pays qui a tant fait pour eux.

Margaret ,il faut aussi considérer que la guerre des mots ,n'a pas commencé avec le gouvernement Lavalas.

J'aimerais que vous jettiez un coup d'oeil sur le site de OLIVIER NADAL "MOUN"

Nadal et ses comparses doivent commencer par tempérer leurs propos.

Parce que ,il faut faire attention,personne ne voudrait que la situation s'escalade au niveau du Vénézuela par example.

Il y avait un article dans le New York Times (la semaine dernière) qui disait dans quelle terreur vivait les éléments de la bourgeoisie vénézuelienne.

Tout le monde s'arme,les psychiatres sont très occupés.

Et tout ça est "self inflicted".

Ils craignent que les hordes sortent des bafonds pour prendre à l'assault les quartiers huppés.

Il serait dans l'avantage de tous de cesser ce jeu macabre,dont les conséquences sont complètement imprévisibles.

[picard]

Margaret .Les haitiens ne devraient avoir aucune difficulté à s'entendre sur des questions telles que l'originalite haitienne mais en fact..Qu'est-ce qui caractérise l'haitien d'origine ? Noir clair mulâtre ou bien celui qui est né d'une mère et d'un père haitien.

Est-ce qu'il est important de savoir, dans un monde globalisé et globalisant, qui est haitien d'origine et qui ne l'est pas ?

Au moment où nous recherchons des réponses appropriées à ces questions, l'exemple de l'affrique (utou) doit nous aider a nous guider dans le bon sens maguy notre pays, est à la croisée des chemins et l'attitude de celui qui l'aime doit être guidé par le bon ton et bon sens, c'est pourquoi nous interpellons les acteurs politiques de ce pays a prendre conscience de cette situation de crise imposée au pays qui ne fait que nous causer du tort, que vous soyez riches ou pauvres pour repeter une fois de plus le mot d'un confrère il nous faut une emancipation collective pour sauver haiti.Nos petits interêts mesquins nous rends aveugles par conséquent on ne peut pas identifier la cause de nos problèmes qui selon moi est dû par cette division chronique chacun pour soi qui engendre pauvreté et misère .

.Je pense que le temps est a la reconciliation qu'on le veuille on non pour eviter le pire.pour ceux qui qui s'intéresseraient plus

a qui je suis lavalassien le titre qu'on m'attribue qui est d'aiileur faux plutot qu'au contenu de mon message je vous souhaite bonne chance.

Pour conclure je dois répéter cette même phrase tiré du texte de l'un des leurs Bourgeois!Mevs puisque son grand père était un immigrant allemand.

Il demandait aux descendants des Allemands et Arabes de se considérer comme haitiens et d'agir comme tels.

De montrer leur reconnaissance à ce pays qui a tant fait pour eux.Merci Roger.Picard de Port Salut

[picard]

Le PC me tracassait par conséquent je devrais poser mon poste mieux pour éviter de perdre le contenu de mon message que je ne pouvais même pas printer alors il peut rester quelques fautes d'ortographes et d'accents je m'en excuse.....Picard

[picard]

Margaret .Les Haitiens ne devraient avoir aucune difficulté à s'entendre sur des questions telles que l'originalite haitienne mais en fact..Qu'est-ce qui caractérise l'haitien d'origine ? Noir- clair - mulâtre ou bien, celui qui est né d'une mère et d'un père haitien.

Est-ce qu'il est important de savoir, dans un monde globalisé et globalisant, qui est haitien d'origine et qui ne l'est pas ?

Au moment où nous recherchons des réponses appropriées à ces questions, l'exemple de l'affrique (Utou) doit nous aider a nous guider dans le bon sens Maguy notre pays, est à la croisée des chemins et l'attitude de celui qui l'aime doit être guidé par le bon ton et un bon sens de responsabilité, c'est pourquoi nous interpellons les acteurs politiques de ce pays à prendre conscience de cette situation de crise imposée au pays qui ne fait que nous causer du tort, que vous soyez riches ou pauvres, pour répéter une fois de plus le mot d'un confrère il nous faut une émancipation collective pour sauver haiti.Nous sommes aveuglés par nos petits interêts mesquins , par conséquent on ne peut pas identifier la cause de nos problèmes qui selon moi est dû par cette division chronique "chacun pour soi" qui engendre pauvreté et misère .

.Je pense que le temps est à la réflexion et réconciliation qu'on le veuille on non, pour éviter le pire.Pour ceux qui s'intéresseraient plus

à qui je suis "Lavalassien" un titre qu'on m'attribue qui est d'aiileurs "faux" plutôt qu'au contenu de mon méssage je vous souhaite bonne chance dans la division.

Pour conclure je dois répéter cette même phrase tiré du texte de l'un des leurs, Bourgeois!Mevs puisque son grand père était un immigrant Allemand.

Il demandait aux descendants des Allemands et Arabes de se considérer comme haitiens et d'agir comme tels.

De montrer leur reconnaissance à ce pays qui a tant fait pour eux<<<,Vision 2000 Web,>>>.Merci Roger ! ...Ton poste m'a beaucoup inspiré.

<img src="http://www.moune-gwadloup.com/armoirie_haiti.gif">

Picard de P.S

[PENTADE !]

Originally posted by picard

et misère .

.Je pense que le temps est à la réflexion et réconciliation qu'on le veuille on non, pour éviter le pire.Pour ceux qui s'intéresseraient plus

à qui je suis "Lavalassien" un titre qu'on m'attribue qui est d'aiileurs "faux" plutôt qu'au contenu de mon méssage je vous souhaite bonne chance dans la division.

Non le temps n'est pas seulement a la reflexion et a la reconciliation; le temps est aussi a la compilation des grands dossiers de crimes, de vols, de viols et des violations flagantes de la constitution du regime sanguinaire lavalas.La deportation de Dorielien ,celui qui a fait de toi un conseiller improvise, nous montre clairement que " kod jistis byen lon, menmsi kekfwa lap mache sou bourik "

<img src="http://www.moune-gwadloup.com/armoirie_haiti.gif">

Picard de P.S [/b]

[noufemrontnou]

Etrangers, Fils d' etrangers, nes haitiens, faisant fortune a force de travailler? Ces enfants d' etrangers ont certainement fait fortune, or on ne trouve JAMAIS d' enfants d' etrangers dans les masses putrifiees des bas-quartiers.

Margaret, tu nous fais rire! Puisque cela suppose que les authentiques fils du pays dont la majorite gemit encore dans cette effarante misere dont on n'a que trop parle qui n'ont pas fait fortune n'ont pas su ou voulu travailler.

Alors, oublions le travail. Parlons plutot de corruption et complots internationaux contre la Premiere Republique Negre dont les caisses ont ete videes a force de payer les fausses reclamations de ces etrangers tombes sur nous comme des pichons, et autres morpions.

Parlons du fait qu' a n'a jamais souhaite la bienvenue nulle part sur cette planete aux haitiens , parlons des milliers d' assasines ignores dans les forums mondiaux, des genocides {Regala au Moyen-Orient et a Jeremie} , des coules en hautes mers, des vendus comme esclaves dans les bateys, enfin on connait la liste infinie.

Disons qu' il n'y a de comparaison possible entre les authentiques fils d'Haiti pousses a l' exil par un regime tortionaire et cleptocratique soutenu par l' International, et ces etrangers illegaux, indesirables, de veritables colons sangsues detenteurs de faux papiers achetes de ce meme regime criminel, genocidaire, erige par les fils et petit fils d' un sujet francais et pauvre instituteur venu de la Martinique et soutenu par ces ambassades etrangeres trop bien connues.

Parlons de chevaux de Troye et de cinquiemes colonnes dans nos rangs d'Haitiens authentiques (noirs, clairs et mulatres dont les aieux ont bu du sang du cochon sacrificiel lors de la ceremonie dans les bois pres de chez l' Imam [Bwa Kay Imam] ).

A la veille de nos deux cents ans de Nation haie et villifiee de part le monde, l' occasion est propice de remettre en question la presence ces etrangers graisseux et senti-crus parmi nous. Nous n' accepterons meme leur reclamation de naissance haitienne, vu le commerce de faux, vu la condescendance qu'ils ont toujlours attache a etre ne haitien justement, vu l' habitude d' envoyer la femme accoucher ailleurs, question d'eviter aux enfants d'etrangers le malheur d'etre haitien, nous qui n' avons eu aucun choix que celui d'accepter ce malheur, vu l' impossibilte d'aller vivre sous la mer, vu notre etat de rejetes de partout, nous defendrons ce petit de terre a nous legue par Dieu contre tous et avec tout!

Maintenant plus que jamais: Vive Dessalines!

[tiwaRachel]

Mem Dessalines ta sézi wè sa nou vin yé. Li byen défoulan pour yon séri moun de traiter yon étranger de "graisseux et senti-crus".

Moun sa-a mwen swété jou'l pran sant li ké li pa wont têt li paské sa ka grav pou li.

[jafrikayiti]

Au Canada, ils utilisent l'expression peuples fondateurs. Pourtant ce pays est peuplé d'une myriade de peuples - toutes origines confondues.

Premièrement, il faudrait définir les mots:

Il y a nationalité et citoyenneté.

Tous les citoyens d'Haiti, font-ils automatiquement partie de la NATION Haitienne?

Tous les membres de la NATION, sont-ils nécessairement Citoyens?

Que je saches, c'est le principe légal dénommé "jus sangini" qui prévaut chez nous. Donc, l'Haitien porte sa nationalité dans ses veines. Peut importe oû qu'il aille sur cette planête, le sang de Boukman, Dessalines et Toya l'identifie comme fils des Africains révoltés qui ont aboli l'esclavage racial, imposé sur le continent américain par la suprématie blanche depuis 1492. Et, bien sûr, une faible minorité de ces Africains ayant vécu et survécu le système infâme de l'esclavage racial ou la négresse se faisait inpunément violer par le brute...avait aussi du sang d'hommes européens qui leur coulaient les veines. Mais remarquez bien qu'en 1789, il y avait plus de 450,000 Africains pour les quelques 30 miles blancs qui vivaient sur l'ile.

Qui est Juif? Qui est Israelien?

Le fils du Juif Israelien né en Allemagne n'est-il pas membre de la diaspora juive comme le fils de l'Haitien né à New-York est membre de la diaspora Africaine?

Alors, pourquoi tout ce vacarme?

Nous savons tous qui est qui en ce bas monde. Si les Canadiens peuvent parler de 2 peuples fondateurs: Anglais et Francais d'Europe, nous HAITIENS pouvons parler de 100 peuples fondateurs: Banbarras, Wolof, Mandingue. Sinika, Ibo, Congo, Caplaou, Toucouleurs, Yoruba, Mayi, Peul, Fon, Eve...tous peuples de l'Afrique-mère.

Nous n'avons point cité le peuple Taino (premier peuple fondateur de l'ile) , non pas par négligeance mais parce que, malheureusement ce noble peuple avait été complètement génocidé par les sauvages Espagnols, d'ici la création de la nouvelle Nation Haitienne.

Quand aux Européens qui ont foulé le sol Haitien, leur quantité est a toute fin utile négligeable. Et, il est évident qu'en qualité de "peuple" ils ont tout fait pour saborder le rêve de la Nation Haitienne depuis plus de 500 ans. Il est en effet triste de constater que 200 ans après les lecons d'humanisme livrées par Toussaint Louverture et Jean-Jacques Dessalines, le Grand, Jacques Roumain, Dumarsais Estimé, Jacques Stephen Alexis, Jean Dominique et autres... un certain pourcentage faible en nombre mais très nuisible par ses actions des 2.5% de la population issue directement ou indirectement du continent européen persiste à oeuvrer à contre-courant comme si Haiti pouvait être leur Rhodésie du 21 ieme siècle.

Noufemrontnou a en effet dit certaines vérités et beaucoup de vérité certaines dans son texte.

Voyez donc cet extrait d'un résumé de notre histoire politique de 1853 à 1937 et dites-moi que nous ne sommes pas en face d'une abbération lorsque des gens arrogants se savant minoritaires et de souches peu enviables s'arrogent l'imprudente arrogance d'agacer la majorité qui les permet de bien manger et en paix. Par surcoit, ils s'étonent de voir attirer sur eux la colère de ce peuple désabusé! C'est bien le monde à l'envers!

Voyez le texte plus complet copié par une inconnue sur le site de l'université que voici:

http://archives.econ.utah.edu/archiv...9/msg00010.htm

"1853: French Admiral Duquesne threatens to bombard Port-au-Prince to restart payments on the French ransom which had been stopped in 1852 by Haitian Emperor Faustin Soulouque. The latter replied: "Je repousserai la force par la force" (I will meet force with force), and Duquesne let the matter rest.

(Written in Blood, Heiln p199)

1857-1900: U.S.A. intervenes 19 times in Haitian affairs, often with gun-boat "diplomacy".

July1861: Spanish gun-boat aggression against Haiti - At issue: Haitian support to Dominican generals Cabral and Sanchez who were resisting attempted Spanish annexation of Dominican Republic. Spanish Admiral Rubalcava collects $200,000 ransom and 21-gun salute from Haitian President Fabre Nicholas Géffrard.

1861-1865: Spain annexes neighboring Dominican Republic by invitation of its white and mulatto minority: Fearing a return of slavery on the island, Haiti helps anti-Spanish forces to regain Dominican Republic's independence. (HBC, p183)

[1862: End of "legalized" racial slavery in the United States of America and formal diplomatic recognition by that nation of the Republic of Haiti].

1870: U.S. gun-boat aggression against Haiti using flagship U.S.S. Dictator (This same year, the 15th Amendment is adopted, finally giving Black males the right to vote in the U.S.A) .

1872: German gun-boat aggression against Haiti. Commodore Basch collects 3000 Sterling Pounds from the Haitian government and defames Haitian flag with German excrement.

1877: March: French gun-boat aggession against Haiti. At issue: resumption of payments on the 1825 ransom - balance then re-estimated at 20 million Francs-or.

December: Repeat of Spanish gun-boat aggression against Haiti. At issue:Suspected Haitian assistance to rebels fighting to abolish slavery in Cuba.

August 1883: In the midst of popular riots in the capital city of

Port-au-Prince, diplomatic representatives of France, Britain, Germany, Belgium, Spain, Holland, Norway and Sweden sign ultimatum threatening Haitian President Lysius Féllicité Salomon of bombarding Haiti's National Palace.

1884: Spenser St-John, former British Consul-General in Haiti publishes Hayti: Or the Black Republic in which Haiti is deemed "an island of «Vaudoux» practicing cannibals". His will be followed by a host of other anti-Haiti, white supremacist publications like Where Black Rules White (Prichard, 1910), in which the American author says of Haitians and of their

religion « the perpetuation of a cult so degrading must have its source deep in the character of the race. Yet you find that these undoubted cannibals can on occasion be both kind-hearted and hospitable. Perhaps the root of it all lies in their squalid ignorance». Hollywood would pick-up the theme with

a string of "Zombie" pictures, starting in the 1930s.

1886-88: Legalised racial slavery finally abolished in Spanish and

Portuguese colonies (Cuba, Brazil)]

1890: First, using the diplomatic skills of Black abolitionist Frederick Douglass, U.S. Ambassador to Haiti, then using gunboat "diplomacy" with as many as 7 warships, the U.S. attempts to force Haiti to lease away Môle St. Nicholas as a naval base. Haitian President Hyppolite citing his people's Constitution, responds negatively to all U.S. demands.

1897: (Affaire Luders) Repeated acts of German gun-boat aggression against Haiti using warships S.M.S. Charlotte and Stein. (HBC, p184)

1915-1934: United States invades Haiti, seizes and expatriates its national treasury and gold reserves, imposes a new constitution allowing property ownership by Americans and dismissing the Haitian legislature from 1917 to 1930. Haiti-U.S accord on reestablishing Haitian Freedom signed in 1933 and

on August 15, 1934 all U.S. Marines left Haiti. (HBC, p184). As part of U.S. legacy, the reins of political powers are strongly secured for the anti-black, pro-American mulatto minorities on both sides of the island (Haiti and Dominican Republic). During that period, as William Jennings Bryan of the U.S. State Department could hardly control his surprise at Haitians: "Dear me, think of it. Niggers speaking French.", the National Geographic Magazine described life in Haiti with such words: "while the peasants thus took to the bush, the middle and upper class Haitians gravitated to the seacoast towns, where they learned the art of living by the expert exploitation, political and commercial, of the unthinking black animals of the interior" (National Geographic Magazine, 1920: 497).

1937 (October): White Supremacist Dictator Raphaël Trujillo of neighbouring Dominican Republic, benefiting of full support from his great friends U.S. president F. D. Roosevelt and Haiti's Mulatto president Sténio Vincent, orders the massacre of as many as 30,000 Black Haitians in a fit of anti-Haitian sentiment which also left countless Black Dominicans dead."

Il existe donc, et a toujours existé une solidarité de race entre les sabordeurs de la Nation Haitienne en terre étrangère (France, Allemagne, États-unis blanche etc...) et certains de ceux-là qui résident en territoire Haitien. Remarquez que j'ai bien précisé "certains!". Car, nous reconnaissons fort bien que l'Amiral Killick était aussi blanc que se pouvait pourtant ce héros national se couvra du drapeau national resistant les ennemis de la Nation. Richard Brisson, Jacques Roumain étaient aussi dépourvus de mélanine que le plus pâle des Dumas. Pourtant ils furent de vrais héros dignes de l'honneur national. Tandis que des Conzés ont été aussi foncé que le plus foncé des Oncles Tom et des Anne Fidèle qu'ait connu ce continent.

Toutefois, au delà de ces individus qui confirment la nuance à ne pas négliger, nous ne saurons croire que c'est par simple coincidence que les forces les plus racistes en Europe et aux Etats-Unis se sont souvent trouvés des alliés parmi les plus racistes des étrangers vivant et faisant fortune en Haiti.

En règle générale, les amis de Jesse Helms et de Trent Lott ressemblent à ceux qu'avaient Donatien Rochambeau et F.D. Roosevelt dans le pays.

Vrai ou faux?