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[marco21]

Bonjour Paulo,

je n'ai rien á cacher Paulo, en effet je suis boursier non pas du gouvernement haitien ou de n'importe quel gouvernement. Je suis boursier de la fondation politique du parti social démocrate allemand. Si vous voulez plus d'informartions je peux bien vous en procurer: conditions d'admission:

-être intéressé à la politique

- être engagé socialement

- avoir une compréhension globale des affaires du monde

- the last but not the least: il s'agit d'une bourse donnée aux élites estudiantines: donc il faut être doué.

L'adresse est la suivante au cas où quelqu'un de vous voudrait bien faire une demande de bourse. cela me plairait beaucoup d'autant plus queje suis le seul Haitien boursier de cette organisation:

Frau Maria Holona

Freidrich-Ebert-Stiftung

Abteilung Studienförderung

Godesberger Allee 149

53175 BONN

GERMANY

Tel: +49-228-883-0

Fax: +49-228-883-697

Vous pouvez aussi consulter le homepage de la fondation: http://www.fes.de

ou bien consulter notre Homepage (le homepage des boursiers): http://www.fes-stip.de

Bonne Chance

Il n'y a rien de secret, mon frère Paulo. Tous ceux qui veulent bein prendre leur chance et bénéficier des études payées et d'une bonne formation sociale et politique, je me mets volontiers à leur disposition pour de plus amples informations:

E-mail: mgeorge@gwdg.de ou bien

mgeorge21@hotmail.com

E-Mail

[JAN]

Marco,j'espère que vous n'allez pas vous laisser faire par ces troglodytes.Nous manquons de vos interventions balancées sur ce forum.

Dans leur facon de pensée ,si quelqu'un ne monte pas aux créneaux contre Aristide,il est un lavalassien.

[pierrot]

Felicitations Marco. Le pays a besoin des comme toi. Fais bien attention a ne pas te meler avec ces vauriens de terroristes musulmans qui pululent en Allemagne :

Amicalement et bonne chance.

Bon Paulo, shame on you...

[Marc Henri]

Formation socialisme ou capitalisme. Le modèle rhénan ou néoliberal.Des modèles à importer dans la nouvelle Haiti de mon ami Marco.

La double nationalité est, bien sûr, cette diversité de culture politique et économique que les haitiens vivants à l'étranger pourraient apporter dans la nouvelle haiti si chère à mon grand ami virtuel Marco.

Je comprends pourquoi que tu es socialiste.L'Allemagne avec son modèle offre à ses citoyens une sécurité à la vie contrairement au capitalisme qui favorise les entreprises qui donnent la vie à la population.

Je ne comprends pas pourquoi tu es contre la double nationalité.Tu vis en Europe et beaucoup d'Europeens residents en Amérique ont la double citoyenneté, ce qui enrichit davantage la culture europeeenne et n'oublie pas que Les Euro sont les meilleurs allies du Capitalisme Américain.Ils y font de bonnes affaires.

Tous mes amis Grecs,Italiens, francais ont la double citoyenneté ce qui ne leur empechent pas d'être loyaux à leur patrie. Sur ce même ordre d'idées ;comment parler de la loyauté des haitiens qui auront une double nationalité lorsqu'on sait que ce sont eux qui manifestaient à travers les grandes villes d'Amerique du Nord pour dénoncer le coup d'État de Cedras et bourik charge du USA le lendemain du 30 septembre 1991? Entre ce que font plusieurs politiciens haitiens actuellement en contrepartie à ce que nous faisons comme haitiens qui transfèrent des millions de $$ mensuellement à nos familles, je crois qu'il n'y a pas de doute, on aide mieux haiti que ces politiciens rabits, racis du pays.

Mon cher ami Marco,la double nationalité nous la méritons et Haiti sortira gagnante avec les ressources nombreuses qui s'y trouvent dans la diaspora haitienne.

Les Socialistes ont d'Habitude le sens de solidarité. Alors mon ami social democrate, sois raisonnable, aides-nous à retrouver notre citoyenneté haitienne.

Ce qui me fascine dans le modèle Allemand, c'est leur sens de resposabilité.Je peux bien croire qu'ils t'ont appris à être flexible et à être capable de t'adapter.Certes , ce qui fait la richesse de leur modèle de société.Flexibilité et adaptabilité,le moteur de la réussite Allemande.

Penses-tu que Haiti et les haitiens peuvent appliquer ce modèle? En tout cas, la nouvelle Haiti que tu prones doit faire preuve d'ouverture à la double nationalité.

Cette double nationalité est la clé de la réussite de l'État haitien.

Haiti sera riche en culture économique----Soziale MARKTWIRTSCHAFT et NÉO-LIBERALISME.

concertation avec la diaspora et co gestion---un lien sociale et politique et surtout économique pour lancer ce pays.

J'espère que tu comprendras mieux l'essentiel de la double citoyenneté. Je pourrais te parler aussi des strategies d'imigration des grandes puissances économiques et que leurs succès de développement y sont intimement liés par la richesse multiculturelle des États......Si haiti ne peut pas deployer une stratégie immigratoire , aussi bien qu'elle elabore une stratégie orientée sur la double nationalité pour enrichir la societé haitienne. Le monde s'ouvre,ne fermer pas Haiti contre ses fils de sang comme nous diasporalisés/naturalisés. Merci

PS'j'attends toujours la publication de la lettre au Président Aristide.à propos, je crois qu'il faudra que tu rajouteras une partie sur la nécéssité à avoir implanté la double nationalité au plus sacrant.

Marc Henri, admirateur du néo-libéralisme américain. Travail, travail,travail même-ci ,c'est pour un centime par jour! Petit salaire deviendra gros! sachez cela.

[Bon Paulo]

Marco,

Je ne cherche pas à polémiquer avec toi, loin de moi. Je ne vois et ne comprends pas pourquoi tu es si réticent en ce qui a trait à la double nationalité.

Que Haïti reconnaît la DOUBLE NATIONALITE dans un CADRE JURIDIQUE ADEQUAT, ne peut que lui être bénéfique.

[marco21]

Ayibobo !

Vous me demandez le pourquoi de mes réserves sur la question de la double nationalité, bien que je sois membre de la diaspora. Je répondrais tout simplement par une phrase d?Italo Calvino :

" une ville n'est pas belle par les merveilles qu'elle te propose, mais par les réponses qu'elle te donne"

Malheureusement l?émotion liée à la question de la nationalité double ne permet pas une discussion rationnelle du thème. Je crois que nous n?avons pas encore saisi de quoi il s?agit. Je crois surtout que c?est un faux débat. J?aimerais tout d?abord commencer par faire la différence entre nationalité et citoyenneté pour arriver à démontrer que ma peur ne réside pas dans le fait que les Haïtiens recouvrent leur nationalité (ce qui par ailleurs est superflu) mais bien ailleurs.

Le mot «nationalité» renvoie au mot «nation» et a une dimension identitaire et passionnelle. La citoyenneté par contre peut être définie comme la jouissance des droits civiques attachés à la nationalité. Il s'agit en fait du droit de vote et d'éligibilité. Est-ce que tous nationaux peuvent être citoyens ? Remontons en Grèce antique, à l?origine même du concept, où pour la première fois l'idée de participation à la «chose publique» (res publica ) fait surface. Là cette participation était réservée à une élite masculine, les esclaves et les femmes en étant exclus. Un autre exemple de notre temps serait les pays colonisateurs et les colonisés. Donc le citoyen se différencie du national. Le citoyen dispose de droits (droit de vote, d'éligibilité, d'accès à la fonction publique...), est également soumis à des devoirs. L?Etat peut dans des cas bien précis enlever ce droit á un citoyen par exemple pour conduite illégale.

Comment donc un membre de la diaspora peut-il être citoyen haïtien, puisqu?il, de par sa résidence, ne peut pas remplir ses devoirs de citoyens ? Quant á la nationalité, je trouve que c?est superflu de discuter là-dessus puisque Haïti est signataire de la Déclaration universelle des droits de l'Homme qui stipule que « personne ne peut perdre sa nationalité». Je suis pour que les Haïtiens naissent et meurent Haïtiens, que l?état haïtien ne reconnaisse pas la double nationalité mais également ne nie jamais la nationalité d?origine d?un haïtien. Car le pays d?origine reste un élément important dans la construction de l?identité, dans la construction de la personnalité de tout homme. Lui arracher la nationalité est un « Kadejak » á son SOI.

JE PLAIDERAIS POUR UNE DOUBLE NATIONALITE, SI ET SEULEMENT SI LA DOUBLE NATIONALITE TROUVE SON FONDEMENT DANS UNE IDENTITE QUI PUISERAIT SA SOURCE DANS L'APPARTENANCE NATIONALE AU PAYS D'ORIGINE ET UNE CITOYENNETE QUI SERAIT UN DROIT DANS LE PAYS DE RESIDENCE.. Nous sommes citoyens là où nous vivons en vertu des principes fondamentaux des droits de l'homme. Car on ne fait pas la question de la nationalité comme critère pour faire appliquer une loi, pour payer ses redevances communales, payer ses cotisations sociales ou bien pour percevoir ses impôts.

Rappelons-nous une phrase de notre héros national (Toussaint Louverture), qui a révolutionné le monde entier, une phrase dépassait son temps " Tout homme qui foulait le sol d'Haïti était libre de fait ». Par cette phrase nous avons ouvert alors encore plus grands " les chemins de l'égalité des droits civiques et économiques ".

Je crois que vous oubliez un élément important dans la discussion : La double-nationalité ne permet pas seulement à l?ex-Haitien de recouvrir sa nationalité, elle permet tout aussi bien à un étranger d?acquérir, à côté d?autres nationalités, la nationalité haïtienne. Un Etat fort n'a rien à craindre de la double nationalité. Un Etat fort ne reconnaît comme ses citoyens que ceux que sa loi définit comme tel: n'est citoyen d'un Etat que celui qui y exerce pleinement ses droits et ses devoirs. La naturalisation, processus par lequel l'individu accède à une communauté politique, assure son inclusion, sous certaines conditions certes, mais ces conditions ne concernent que le lien entre l'individu et sa nouvelle communauté politique dans le cadre de son Etat, donc territorialement limitée. Bien entendu, cela n'implique ni amnésie culturelle ni oubli de l'appartenance antérieure, mais cette dernière ne constitue plus qu'un document réservé à la vie privée, comme une photo de famille. Quant à sa validité juridique, elle relève tout simplement d'ententes entre Etats. HAÏTI SERAIT-ELLE CAPABLE JURIDIQUEMENT ET POLITIQUEMENT DE POURSUIVRE UN « AMERICANO-HAÏTIEN » AYANT COMMIS DES ACTES DE BANDITISME SUR LE TERRITOIRE HAITIEN ET QUI SE REFUGIE AUX USA ? VOYONS, MESSIEURS. NOUS N?AVONS MEME PAS PU FAIRE EXTRADER UN HAITIEN (TOTO CONSTANT) DES USA. PREVENIR EST MIEUX QUE GUERIR.

Il est difficile de concevoir un Etat démocratique réellement dépourvu de toute dimension identificatrice. Le vrai défi pour une Haïti acceptant la double-nationalité est donc de définir les éléments nécessaires pour une identification de ses «nouveaux citoyens» (étrangers naturalisés Haïtiens) avec les institutions haïtiennes, ses principes fondamentaux et sa Constitution, de les aider à développer un sentiment de responsabilité vis-à-vis de la vie politique et de leur nouvelle «communauté de destin», sans se préoccuper d'un autre passeport qui ne peut être valable que dans le pays d'origine. HAÏTI SERAIT-Il CAPABLE DE GARANTIR DE SES NOUVEAUX CITOYENS UN CERTAIN ATTACHEMENT ÈMOTIONNEL ?

Je trouve nécessaire de réfléchir á cela.

L'initiative d'intégrer la diaspora au développement économique du pays est très souhaitable.

Si l?on trouve qu?il y a des lois qui désavantagent, des lois qui discriminent l?émigré, l?on doit aussi avouer que l?acceptation de citoyens á double nationalité conduirait aussi á créer des lois qui désavantageraient le citoyen haïtien qui ne possède pas la double nationalité. Des citoyens á double-nationalité peuvent par exemple élire et se faire élire dans les deux États. Ils jouissent des privilèges non justifiés par rapport aux Haïtiens avec une seule nationalité.

A ceux qui prétendent qu?Haïti aura des retombées économiques importantes si on acceptait la double nationalité, je dirais tout simplement a-t-on besoin de la citoyenneté haïtienne pour aider Haïti, son pays d?origine ? Je prétends qu?il n?y a pas encore un attachement émotionnel si fort entre Haïtiens et Haïti pour une telle décision. Si oui je comprends mal pourquoi les Haïtiens détruisent Haïti. On ne détruit pas sa propre maison. Au contraire on l?embellit et on est fier de la présenter aux autres. Je ne pense pas non plus qu?avec la double-nationalité les Haïtiens de la diaspora seront prêts á aller investir ou aller vivre en Haïti. Qui voudra bien laisser le « paradis » des USA et de l?Europe, où il paraît que chacun mange á sa faim et peut en plus accumuler ? Que le premier me jette la pierre ? Marc-henry ? Paulo ?

Je demanderais aux partisans de la double nationalité de me faire parvenir leur point de vue avec arguments solides.

Il s'agira surtout :

· les avantages économiques que cela rapporte aux pays ayant adopté la double nationalité (pays sous-développés)

· les avantages diplomatiques (l'influence que peuvent avoir les ressortissants à double nationalité dans les grands cercles de décisions et auprès des bailleurs des fonds.)

Une autre Haïti est possible

Marco

Ps. Ne soyons pas aussi arrogants par rapport aux Haïtiens locaux. J?ai l?impression que sans vous Haïti est condamnée á mourir !!! Dois-je vous rappeler qu?il y a peu de dirigeants ou de politiciens haïtiens qui n?ont pas été á un moment donné de leur vie « dyaspora » et pourtant Haïti s?agonise et peut-être même est en coma. NE SERIONS-NOUS PAS UNE PARTIE DU PROBEME ?

P.-S. Pour Marc-henry. L?Allemagne n?a jamais été tolérante ne ce qui concerne la double-nationalité. Il est vrai que la coalition SPD - Verts au pouvoir depuis l'automne 1998 avait pourtant avancé la double nationalité, comme moyen d'intégrer les étrangers dans la nation allemande pour faciliter la naturalisation des étrangers, notamment des Turcs qui tiennent à garder la nationalité turque. Ce projet, qui a suscité une forte mobilisation des émotions en Allemagne et a profité à l'opposition comme l'avait montré le résultat des élections partielles l'année dernière, a conduit le gouvernement à faire marche arrière.

Quant à la lettre au Président, je croyais te l'avoir envoyée de même qu'à Jafrikayiti. Il faut vérifier ton Mail.

[Marc Henri]

A mon avis,voici quelques avantages pour que l'État haitien enchasse dans la constitution la double nationalité ou double citoyennété.

1-La reconnaissance des émigrés haitiens donc un nouveau contrat psychologique entre haiti et ses Émigrés.

2-De la rentabilité à long terme pour l'État( dans toute relation,il y a ce que l'on appelle Incitation-contribution) l'état nous donne des priviligès et en retour nous contribuons davantage et Il revient à l'état de s'assurer une bonne gestion de la double citoyenneté. Nous y contribuons davantage mais il faut nous inciter par la reconnaissance de nos droits.

Imaginez un gestionnaire naturalisé qui a son entreprise qui fonctionne bien et qui veut se lancer en politique et que en face de lui son compétiteur peut s'occuper d'un poste electif.....quelle frustration!

3-s'assurer une mobilisation de la diaspora,Pour être mobilisé et motivé, nous devons être capable de choisir nous-mêmes les dirigeants de ce pays.

4-la diversité d'une culture d'entrepreneuship; Imaginer un haitien naturalisé japonais, bien sûr,Il va privilegier la collectivité et que dire pour un haitien formé en Allemagne,la justice sociale sera de rigueur et moi la competition des entreprises sera ma priorité.Un pays compétitif voilà des objectifs qui fera avancer la politique. La rentabilité de la caisse de l'État et une grande marge de crédit. Des économies partout et surtout par l'abolition de la chambre du Sénat.

5-Des effets directs sur l'Économie locale. Oh! oui des effets directs sur l'Économie haitienne. Une gestion efficace de la double nationalité aura des retombées diverses et surtout économiques. Par exemple,1 million haitiens qui renouvelleront leur carte d'indentité annuellement. Une sorte de taxe annuelle sur la double citoyenneté etc....La participation directe ,l'achat d'une maison en Haiti-- des -impots fonciers de plus .Des dépots en banque etc...

De plus,la curiosité des jeunes haitiens nés à l'exterieur sur ce qui se fait chez nous.ce sont des nouvelles valeurs qui feront avancer notre haiti.....

La double citoyenneté dans le cas d'haiti sera un levier économique de plus pour lancer ce pays. En Amérique,la diversité ethnique est une source de vigueur et un facteur de succès pour plusieurs états.Sans cette diversité, beaucoup d'états auraient des difficultés de développement. A bon entendeur, salut!

6-La mondialisation des marchés (nouvelles connaissances,autres expériences de travail).Tu me diras que la majorité des ministres sont issus de la diaspora.Je te réponds que la plupart de ces gens n'ont jamais travaillé comme nous. Nous étions sur le plancher.Nous savons ce que c'est travailler pour gagner sa vie et envoyer de l'argent pour nos familles. On appelle cela experience de travail et conviction et de défis., et être fier d'avoir accompli quelque chose par la force de notre travail.

7- Ouvrir de nouveaux marchés entre la diaspora .Par exemple; festival, lA PROMOTION DE LA CULTURE HAITIENNE. Il n'y a pas de coordination entre les haitiens d'interne et externe.

S'il y a une politique de valorisation de la diaspora et donc acceptation de nos droits,il y aurait sans doute une synergie qui se crée en vue de développer des objectifs communs.

8-Établir des relations

Nous avons un ministère au sein du gvt haitien. En réalité, travaille-t-il vraiment pour nous. Parle-t-il vraiment pour nous. Je ne crois pas.Cela prend un naturalisé pour s'occuper de ce poste.Connais-tu le mot :empathie----------le ministre actuel ne peut pas nous comprendre parce que son bureau est à P-au-P et ce ,en permanence.Ce dont nous avons besoin,c'est un ministre itinerant" et je suis sûr,cela mobilisera des ressources haitiennes de la diaspora vers haiti. Il faut que quelqu'un nous explique comment faire des affaires avec vous en Haiti.Il faut penser à creer un fonds de demarage d'entreprise de la diaspora en haiti.Mais cela prend un leader à la tête du ministère pour canaliser et gerer ce fonds de developpement des entreprises haitiennes de la diaspora et ce ministre doit inspirer confiance, bien sûr.....

9- La mobilité

L'industrie du tourisme pourra faire de bonnes affaires avec nous.Nous depenserons plus et voyageons plus parce que nous avons un passeport us ou canadien,il sera plus facile pour nous de voyager et la douane haitienne sera joyeuse.......

10-Une nouvelle dimension sociale ( parution d'une nouvelle classe moyenne dynamique , rigoureuse et entrepreneure.

On dit souvent que l'Élite haitienne ne s'implique pas .Elle est chiche.je crois que la double citoyenneté fera naitre ou renforcera la classe moyenne. La classe moyenne d'un état est plus importante parce qu'elle est créatrice d'emploi. Une classe moyenne , c'est comme les PME. Elle contribue plus au coffre de l'État.

11- Perspective internationale--- nou pa pè affronter les etrangers(nou con sa ki bon)

La double nationalité sera d'une grande importance stratégique pour l'État, et l'objectif devrait être une demarche synergétique , c'est-à-dire orienté sur la production et le développement de nouveaux marchés. Axée sur le savoir-faire etc...

La diasporalisation de la Republique sera un énorme bond sur les plans sociales ,culturelles , politiques et économiques

On se rappelle du Secretariat d'État us Allbrith qui fut pressenti pour être candidate à la republique Hongroise ou je me rappelle plus du pays----si elle avait accepté, je suis certain que son pays aura benéficié du support us.Imaginer son réseau de contact mondial------

Actuellement,nous avons un èlu haitien au Congrès florida. Imaginer ce même elu deviendra Président d'Haiti,je suis certain qu'il fera avancer pas mal de chose en Haiti. le pouvoir est une question de relation et d'habileté politique.

Un dernier point et cela concerne Marco et moi.Si tu deviendras president de la Republique,je ne pourrais pas être le chef de l'opposition officielle dans ta nouvelle Haiti. Rire...........................

Son excellence Marco,prepare-toi, je ne te lacherai pas avant d'avoir dit oui à la double citoyenneté. Si tu refuseras,j'irai en appel et je demanderai révision ou rétractation si la double nationalité n'est pas rendu à nous ,diasporisés et naturalisés.

[Bon Paulo]

Marco,

Merci pour la réponse bien documentée et étayée. Mais cet art d?utiliser la langue de bois, de compliquer les choses quand il ne le faut pas, ne fait que retarder Haïti davantage.

Je suis medecin et ce sujet a ete debattu pendant des annees avec des collegues. Le consensus qui semble primer est simple: pourquoi devrions-nous rentrer en Haiti et investir lorsque la loi haitienne est claire et nette. Nos enfants americains de naissance n'ont pas le droit d'heritage. Alors a quoi bon depenser et creer des emplois dans un pays ingrat envers ses fils?

Soyons realistes. La mentalite du "bon dieu bon" ou pour la patrie est depassee de nos jours. Tout individu se voit avec sa famille d'abord. Pays ensuite. Je pense sincerement que ceux qui ont peur de la double nationalite craignent tout simplement que la force economique de l'exterieur prenne le dessus. La encore c'est une mentalite des iles.

Je n'ai jamais pu comprendre pourquoi tant de chahut autour de la privatisation? Les investisseurs etrangers ou prives ne comprennent que le dollar. En privatisant le telephone et l'electricite par exemple, ils savent que pour faire de l'argent il faut du service. Le plus de lignes de telephone, le plus de dollars pour eux. Le plus d'electricite, le plus de kilowatt-$$. On ne saurait regarder dans la poche des autres pour avancer. Qu'est ce que cela aurait puisse foutre que les autres s'enrichissent s'ils vous fournissent un service et du travail? Avec ces deux structures bon nombre de businesses auraient pu etre etabli avec pas mal d'emploi. Mais non, les dirigeants ont interet a garder le pays dans la crasse.

Tout comme la double nationalite, so what si la diaspora deviendrait une force economique a l'interieur meme du pays? Ils supportent ce pays deja de l'exterieur. Bien sur, la marjorite des haitiens est habituee au principe de l'aumone: envoyez de l'argent mais restez loin.

En resume Haiti est victime de tous les mots et "beggars cannot be choosers". Haiti a besoin de tous ses fils. Faire un gros debat autour de cette question est vraiment ridicule. La chose la plus sensee a faire serait de motiver le retour au pays.

Comme un participant l'a fait remarquer, cette fois ci je pense que nous allons gagner cette question tant importante pour madame Aristide.

Mais enfin, comme ce pays n'est pas comme tous les aures, ce qui est normal partout est irrationel en Haiti, et la stupidite prime a tous les echelons. On ne sait jamais.

[AyitiApBon]

EXPOSE DE MOTIF (PROJET DE LOI )

22-11-2001

Monsieur le Président de l?Assemblée nationale

Monsieur le vice-Président de l?Assemblée nationale

Messieurs les membres du Bureau

Honorables Sénateurs, Honorables Députés

Au nom de tous les Haïtiens vivant à l?étranger et au nom de tous les étrangers d?origine haïtienne, nous vous remercions de me donner l?opportunité d?effectuer ce matin le dépôt de la loi rétablissant en leur faveur, certains avantages et privilèges.

Les considérants de cette loi nous permettent déjà d?entrevoir les raisons qui ont porté le Président de la République, son Excellence Monsieur Jean-Bertrand Aristide, à prendre l?engagement de réintégrer les ressortissants du Xème Département dans leurs droits de citoyens. Dans le programme du parti Fanmi Lavalas, cette volonté est en effet clairement exprimée, tout comme celle d?amender, en temps opportun, la constitution de 1987, de façon à reconnaître la double citoyenneté aux Haïtiens qui ont eu à opter pour une nationalité étrangère.

Plusieurs raisons justifient la réintégration progressive des communautés d?expatriés.