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| | Erzuly: Chapo ba!
Mwen dakô pou ou santré déba sou sèten pwen fix. Mwen rekonèt yon sèten démach inivesitè e metodolojik nan aproch ou an (Ponctuée d'interrogations et d'affirmations subtiles).
L'ap difisil pou ke tout entevenan suiv e respekte metodoloji ou presenté a (sa ke mwen ta swete). Men m'ap eseye di de mo sou kek sa ki retni atansyon-m.
Tu as présenté une historique cohérente des rôles et des batailles de certaines religions qui auront marqué et influencé notre destinée de peuple.
Chacune de ces religions fut utilisée dans le contexte d'un intérêt quelconque avec des buts avoués et des buts innavoués.
Les buts avoués: l'épanouissement de l'âme humaine, l'expérimentation de la protection et de l'amour des dieux ou de Dieu, le partage d'une belle promesse de vie après la mort, la connaissance des lois et de la volonté divines.
Les buts innavoués: le contrôle de l'imaginaire collectif, la légitimation de l'autorité d'un groupe sur le reste, le monopole du droit de définir ce qui bien et mal, Ex:"je suis le confident des dieux ou de Dieu, alors suivez-moi et vous serez délivrés de vos maux", etc...
La religion est, et a toujours ete, le partenaire idéal de la politique dans tous les pays du monde et de toutes les époques. Quand celle-là ne convient plus, on en cré une autre sur les vestiges d'une précédente (crise d'authenticité oblige). Les plus audacieux les inventent.
La potlitique et la religion ont un concept commun "Le controle", et un acteur commun "le peuple".
Ceci dit, Il n'y a pas que les envahisseurs étrangers qui en ont fait usage pour dominer (voire abêtir) les adeptes pour récolter des dimes, du respect, de la crainte, des bulletins de VOTE, de la notoriété etc...
Les politiciens du monde entier envient la notoriété d'un officier de culte (pasteur, Prêtre vaudou, etc). "Je parle et ils croient".
Cette réalité a facilité la montée de Titid au pouvoir. Il inspirait confiance par son appartenance (plus tard rejetée) à l'église.
Mwen gen pou-m ta di toujou. men ban-m pran yon ti poz!
__________________ Rien n'est bon ni mauvais, si ce n'est ce qu'en fait la pensée. | |  
06-05-02, 11:09 AM
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| | Bon Paulo:
Konsena efikasité pwen yo, mwen osi septik sou efikasité e realité sa-m wè nan sik (Cirque). Mwen founi je-m gade, mwen still pa compran-n. Je sais que cela doit être une illusion mais je ne peux pas pour autant l'expliquer. Mwen vle dio-ou donk ke se petet ilision, se petet vrè, men an tou lè ka "Il y a un prix a payer" an jwet ou an tout bon.
Ou imajiné yon aysyen ki ta pran yon pwen pou men dwat li monté ak yon zombi ki paka rate yon basket. NBA ta met tou femen! (juste pour rire)
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06-05-02, 04:04 PM
|  | ok | |
Posts: 693
| | Erzuly,
Je ne cherche pas la polémique. Je refuse cette attitude hypocrite de la part des Haïtiens = Voyé roche ap kaché mains. Kakakok résume cette hypocrisie " Tout aysyen Yo ki katolik, batis, advantis, jeova elartrye yo vodowisan tou menm se apre minwi.
Sa ta vle fe mwen kwe tout Aysyen VODOWISAN.
Map tan yo di plis ant vodowisan ak sipetisyon........." | | 
06-05-02, 04:14 PM
|  | Senior Member | | | | | Aba vodou! Aba vodou!
se pa yon kesyon de sipestisyon, nou tout konnen yo fe mal yo vre. mwen gen moun ki mouri anba "malfezan ayisyen" sa yo. le pli souvan se moun lwen nan môn yo ki pratike lobey sa . vinn potoprens manje pitit moun. mezanmi fok leta met yon fin ak bagay sa, petèt lespri saint bondye yo a rantre nan peyi a pi byen.
bon sa map di la, se menm leta sa, kap bay moun manjé nan "Kui" , rale lwa yo . ou kwe peyi a ap jwenn yon moun kase chenn nan pou li?
peace!
__________________ If you can't beat them, arrange to have them beaten | | 
06-05-02, 05:14 PM
| | | "Brain over - coin over ? "
Just wondering outloud Spoonie :-)
But seriously brother, what the hell are you talking about ??
«le pli souvan se moun lwen nan môn yo ki pratike lobey sa» !!!!
Ou gen lè pa tèm?
Epi tou, moun ou rele moun ki «lwen nan mòn yo», se parapò a kisa ou konsidere yo lwen an? Ant oumenm kote ou ye a epi yomenm kote yo ye a, kilès ki pi lwen - parapò a keseswa sa ou itilize kòm pwen repè ou la?  
Monchè, mwen pa kache de di ou ke se kaltè kòmantè sa yo ki mete nou kote ye jounen jodi a. Ki lè n ap reveye pou nou remake kijan yon bann moun sipèstisye ki kwè nan yon ekstraterès (100% Moun, 100% Bondye, 3 pèsonaj nan youn, pitit yon vyèj ki rete vyèj menm apre li fin fè li....) ki te vini sou latè fè san li koule pou moun te ka bwè san li dekwa pou yo ka gen lavi etènèl....ak lòt kalite sipèstisyon tèt anba tankou yon nonm ki rele Jozye ki priye yon gwo Lwa nan syèl ki ede l kenbe solèy la anplas pou li te ka masakre yon makòn moun ki te gen tè ke li te bezwen vòlò nan men yo...ak tout kalite lòt sipèstisyon tèt bòbèch konsa...Wi, yon makòn kretyen sipèstisye ap vin fè Ayisyen rayi pwòp tèt yo, fè Ayisyen kwè se yon pèp «maudit» ke li ye, fè Ayisyen kwè tout kalite vye prejije rasis ke sipèstisyon kolon yo genyen nan kòtòf li. Epi ou ap pale mwen de moun «lwen nan mòn» k ap pratike lòbèy?
Nan peyi d Ayiti, ki lòbèy ki pi lòbèy ke sipèstisyon kretyen yo ?
Wi, gen inyorans nan mitan Vodouyizan, menm jan gen inyorans nan mitan Kretyen, menm jan gen inyorans nan mitan moun ki pa pratike okenn relijyon. Sa se yon bagay natirèl li ye. Lakonesans limanite ap akimile se detanzantan chak moun ranmanse ti mòso ladan li. Nou chak gen inyorans pa nou. Paske pyès moun pa konn tout bagay osijè de tout bagay. Se konsa, gen Ayisyen ki kontinye mete manje nan kwi swadizan pou yo bay lwa manje. Daprè mwenmenm, se yon gaspiyay manje sa ye. Men, si mwen ta gen awogans pou mwen rele yon pratik konsa inyoryans, fòk mwen ta gen menm awogans sa a pou mwen rele kritike gaspiyaj voum lajan Ayisyen ap lage nan kès legliz kolon yo chak dimanch maten, epi voum lajan ki gaspiye nan fè losti ki swadizan reprezante kò yon mò Palestinyen k ap bay limanite lavi etènèl.  
Alòs, si nou chwazi respekte dwa Kretyen an pou li pran ti losti li litlit, fòk nou respekte dwa Vodouyizan an tou pou li prepare ti manje lwa li litlit. Se yon kesyon respè pou kwayans pèsonèl. E mwenmenm mwen dakò pou mwen respekte dwa ni Kretyen, ni Vodouyizan ki vle pratike relijyon yo. Epi yomenm tou, mwen espere y ap kite mwen pratike kwayans mwen nan yon Bondye ki san relijyon.  
Mèzalò, si nou pran pale osijè krim Bòkò komèt nan non Vodou. Sa se yon lòt pèdemanch. La a mwen dakò tèt kale se pou lajistis poze lapat sou tout kriminèl yo bare ap itilize poud pou touye moun. Sa pa gen anyen arevwa ak kwayans pèsonèl osnon relijyon yon moun. Lè yon moun mouri pwazonnen, se devwa lajistis pou li defann dwa moun sa a te genyen pou li viv. Konsa tou, si se yon pè ki fè kadejak sou yon jenn ti moun fòk lajistis klete sa k twòp pou li a epi lage kadejakè kriminèl la nan prizon. Si se yon pastè k ap fè fo seyans gerizon pou vòlò lajan pòv malerèz, se pou lapolis fè ankèt epi poze men nan kòlèt vòlè kravate a epi jete sa nan prizon. Tout zak kriminèl sa yo pa gen arevwa ni ak Vodou, ni ak Katolik, ni ak Pwotestan. Menmsi, moun ki ka komèt zak sa yo kapab gen plis chans pou yo genyen tèl osnon tèl kwayans relijye.  
Eskize m wi vye frè si mwen rantre dirèk dirèk nan koze a konsa epi li parèt se oumenm m ap kritike. Se pa oumenm m ap kritike, se sa ou ekri a m ap kritike. Paske, kòm pitit pitit peyizan, mwen toujou vekse lè mwen tande moun lavil ap lage tout kalite move vèni sou do moun k ap viv nan fon kè peyi a (sa ou rele «lwen nan mòn yo» - gen zòt ki rele yo «moun andeyò») kòmkwa se kwayans yo nan relijyon Vodou ki lakòz tout kalite kalamite nan peyi nou.
Malerezman jiskaprezan mwen poko jwenn yon moun ki devlope yon metòd òganizasyonèl ki pou ta pèmèt pèp Ayisyen mete Vodou a osèvis lanasyon (pètèt Manzè Zili pral fè sa pou nou ????) - Men, annatandan, si mwen gade nan 2 relijyon k ap boloze nan peyi d Ayiti yo, se pa Vodou mwen ta bay responsab majorite malsite ki fèt nan peyi nou nan non relijyon. Ni non plis, se pa moun k ap viv nan fon kè peyi a ke mwen ka bay responsab majorite malsite sosyo-politiko-ekonomik k ap kokobe pèp Ayisyen jouk jounen jodi a.
Pito nou gade nan direksyon grann Katredal, si se sous lòbèy ki rasinen nan relijyon ke n ap chèche detere.
respè,
__________________ Jafrikayiti
"Depi nan Ginen bon nèg ap ede nèg!"
http://www.jafrikayiti.com | | 
06-05-02, 05:57 PM
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| | jafrikayiti : Chapo ba!
mwen dako 100% ak sa ou di la-a: surtout avec cette conviction: "mwen espere y ap kite mwen pratike kwayans mwen nan yon Bondye ki san relijyon. "
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06-05-02, 06:05 PM
| | | Je hais les gens qui pratiquent le vaudou, j'ai deux cousins qui ont decedes subitement le mois dernier , on a appris que ( yo te fe vie bagay maji pou yo tue yo. se yon moun an dehors yankour, ki fe choz sila a , kidonk moun an dehors renmin fe maji anpil vre) mais pourquoi?
snoonie a raison | | 
06-05-02, 06:23 PM
|  | Member | |
Posts: 71
| | A la Koze papa! La religion est une ecole ou l'on doit sortir pour vivre certains concepts qu'en général elle même préconise: La tolérance, l'amour de l'autre, l'entr-aide e latrié.
Il y en a effectivement comme le vaudou qui favorise la méfiance. j'en prends pour cause diverses chansons vaudou ki pou la plipa se pwent kap voye kont yon lenemi imajinè ou reel. "Jou ma monte chwal mwen gen moun ka krié" , etc.
Le christianisme se croit meilleure, avec plus de textes " sur l'amour du prochain" mais allez voir coté pratique!!!
Mwen pa bezwen yon relijion pou-m kwe nan bondié e pa fe yon moun sa mwen pa ta renmen yo fem. Mezalô, sete yon inivesité pou mwen, ki de fwa impotan pou ou konnen sa ou pa vle kwe a.
Ekzamp: mwen kite lekol ak lafanmi mennen pitit mwen legliz. Men mwen espere ke yon lè li ap kab konprann e fè chwa li pou kô li. (Avre di m'ap menyen ede li nan mezi konpreansyon li).
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06-05-02, 06:50 PM
| | | //Lè ma monte chwal mwen ,gen moun ka kriye//
Cyrano,eske se yon chante vodou sa ye vreman?
Fòk nou ta kon orijin chante ,tankou chante sa a,pou nou ta konnen si se chante vodou li ye vre.
Nan kesyon voye pwent lan,mwen kwè bagay sa a sòti nan listwa nou menm.Esklav yo te toujou ap devlope yon jan pou yo pale ,de fason pou mèt yo pa konprann sa y ap di an.E bagay sa a,yo te fè l patou,keseswa Ayiti, Kiba ,Brezil Etazini elatriye.
Pou m ajoute yon ti bagay sou sa Jaf te di an:Se pou yon moun gendwa sèvi bondye san relijyon,ti ralonj m ap mete se ke yon moun gen dwa pa kwè nan bondye tou.
Mwenmenm se nan evolisyon mwen kwè,mwen pa konnen si gen yon bondye ou si pa genyen.Mwen se yon agnostik. | | 
06-05-02, 06:57 PM
|  | Senior Member | | | | hey hey
I'm sorry if i've offended you, man. I didn't intend to hurt anyone's feelings when i said "moun lwen nan môn" . but seriously, y'all know that's where you'll find more "lougarou" .
mwen konnen "lougarou" toupatou, min hmmm... I have heard enough scary shit from their mouths. [ yo pa pe di'w min sa yo ka fe] hw3
vodou a pa bon menm mezanmi
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